Comité Nacional por la Libertad de los Cinco Cubanos

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Interview with families of The Five

by Arnold August
Sept. 19, 2007

Arnold August, Canadian author and lecturer on the theme of democracy and elections in Cuba, was in that country during September. The objective of his visit, in the context of the current 2007/2008 general elections going on in Cuba, consisted of attending nomination zone meetings, and carrying out interviews with voters, members of different levels of the People’s Power as well as Electoral and Candidacy commissions. He is currently writing another book on the same theme. Extracts of the interview with several families of The Five was scheduled for publication in the forthcoming book to be published towards the end of 2008. However, given the current urgent situation of The Five, he has opted to publicize the entire interview right away. He hopes that this interview contributes both to the struggle to allow all the families of The Five to regularly visit the political prisoners in the United States and to liberate The Five. The following is the full interview:

Arnold August: Can you please state your names and relationships with the comrades? Let us start with you, please.

Elisabet Palmeiro: My name is Elizabet Palmeiro, married and the wife of Ramón Labañino Salazar who is doing a life sentence in the Beaumont, Texas penitentiary. We have 2 children, 15 and 10 years old, and Ramón has another daughter from a previous marriage and who is 19 years old.

Arnold August:  And yourself please?

Mirta Rodriguéz: My name is Mirta Rodríguez. I am the mother of Antonio Guerrero. Antonio is currently in the Florence, Colorado prison serving a life sentence. He has 2 sons coming from two marriages. The oldest is 22 years old and the youngest is 14.

Arnold August: And so they have been in prison for how many years now?

Elisabet Palmeiro: Last September 12 they had already served 9 years as prisoners. We are now going through the 10th year of imprisonment.

Arnold August: I would now like to know the relationship between on the one hand the families, say you here today, and on the other hand the National Assembly, Cuba’s Parliament. How does this work, being able to at least visit the comrades in the United States? How does this process operate?

Elisabet Palmeiro: At one point it became known to the Cuban people and to international public opinion that there have been five Cubans held as prisoners in the United States since 1998. From the very first moment that it became public we relied on the unconditional and complete support of the Cuban government which recognized these men as representative of the best values of the Cuban homeland, men who had sacrificed everything in order to go and accomplish the mission having as its goal defending the people against terrorism. This was recognized at the government level, at the state level. The different government institutions in our country of course had made public this support. First and foremost it was the National Assembly; since its President, Comrade Ricardo Alarcón is the person who is most knowledgeable about this theme, given his knowledge of the United States and his experience as a diplomat; he is a person that is very cultured and well-read. His position as President of the National Assembly helps a lot. He led the decision of the Cuban people to support this cause and to recognize these 5 men as they deserve to be recognized, as Heroes of the Cuban people. As early as 2001, when the issue was made public, in the ordinary session of the National Assembly it was decided to designate The Five as Heroes of the Republic of Cuba. For us it was a great honour to learn about this news and was in fact a great surprise. Our Commander in Chief was the one who debated in favour of this decision, and so the Parliament issued a Declaration very well documented giving the reasons for this decision, tracing the facts right from the beginning of the incident, including all the struggles and the accusations and the situation of our families in order to make it known to the world the injustice which was being committed against The Five. The National Assembly and its President as well as other main spokespeople have led many important decisions and accusations regarding the situations through which The Five have lived. For example when they had been arbitrarily taken to the hole in 2003, our National Assembly led the campaign, sending protest letters and demanding that the US government change its decision. The Parliament also requested that other friendly parliamentarians in the world adhere to the just Cuban demand that is to request a change in the situation for our imprisoned family members who had been arbitrarily taken to the hole just before the beginning of the war against Iraq. In all aspects, the National Assembly always showed its support regarding the situation of  The Five; demanding an end to the unjust imprisonment, and at each watershed in this struggle it has done so; each one of the Parliament’s Permanent Commissions as colleagues of  these Deputy’s peers in other parliament’s do the same work. This is so because it is a responsibility of the Cuban people itself, that is to deal with the injustice which is being carried out against these family members, it is a duty which each Cuban has taken up, that is to succeed in putting an end to this unjust situation.

The National Assembly is constituted of people coming from amongst ordinary Cubans, Cubans who can be my neighbour. For example, just yesterday I participated in the nomination meeting to propose candidates to run for elections as delegates from the district in which I live to the Municipal Assembly. Just yesterday I have had the living experience at the nomination meeting. A voter proposed one comrade, while another citizen proposed the outgoing candidate. Yesterday we decided by a vote to nominate the same delegate as we currently have, for this person has showed himself to be very good, he has carried out good work, and all the neighbours, the majority that is, proposed him once again. The National Assembly is composed of persons such as this one who could have been elected in the neighbourhood....       

Arnold August:  Up to 50% of the Deputies?

Elisabet Palmeiro: Right. We can count on the predisposition of the Parliament to support the cause of The Five and put an end to the injustice; in this body we have all the support, and because of this we the families feel fully backed in all aspects. If it was not for our government which covers all our expenses to be able to go to the United States, we could not go to see them over there in those prisons where they are isolated from our country. Our Embassies throughout the world support the cause of The Five, calling for international solidarity, for this is a political case. As is the case for all political issues, it is necessary to win over world public opinion. Well-intentioned and justice-loving people must be are aware of what is happening. We have absolutely no complaint. On the contrary, we owe our greatest appreciation for the support which we have always enjoyed from the Cuban authorities, who are always aware of what is happening to The Five as persons, their physical/emotional state of being. The Cuban authorities also know in detail what is being done all over the world, to publicize what is being done in order to put an end as soon as possible to this intolerable situation which our families are currently undergoing, arising from these unjust condemnations because they are real anti-terrorist fighters and the world does not yet know this. The world will become aware of their situation, why they are prisoners, that they are imprisoned for having fought within the United States itself against terrorism.

Arnold August: This is changing, more and more people are becoming aware, the support is growing thanks to the work of the Free the Five Committees and solidarity with Cuba organizations especially in the United States and in other parts of the world such as in Canada.

Elisabet Palmeiro: We are currently in the midst of an international campaign. Last year an important one took place; the first international day was carried out. A call was issued for simultaneous efforts in many parts of the world. In this phase between September 12 and October 8 of this year, all those people who have joined the cause of The Five would  coincide all their actions, and in this way draw attention of the US authorities in all these countries, so that the injustice and double standard of the US is becoming increasingly known; that while they say that the fight terrorism, they keep these 5 anti-terrorist Cubans prisoners in their penitentiaries, depriving them of their freedom which is the most important right that a person can have, and furthermore they are submitted to unnecessary tortures such as the right to disclaim charges, the right to be visited by their families. We are confronted with obstacles to visit them. But in the case of two of them, they are suffering from the total prohibition to receive visits from their wives.     

Arnold August: Are you a voter in the Plaza de la Revolución Municipality?

Elisabet Palmeiro: Yes, Plaza de la Revolución

Arnold August: In which district?

Elisabet Palmeiro: In a Carmelo Zone district.

Arnold August: Yesterday evening I was in that Zone, but in another district attending a nomination meeting. I would like to know the thoughts going through your mind yesterday when you participated in the neighbourhood nomination meeting; last night you were able to be present with your neighbours, but your husband is in the United States, a prisoner.

Elisabet Palmeiro: For us Cubans it is perfectly normal to have this kind of event every 2 and a- half years. For us it is a happening to participate in such a meeting. The goal is to choose a person who is to lead the community in solving its problems in accordance with the person’s merits and work. Those elected can even arrive to be representatives in the National Assembly, as you mentioned, up to 50% of the National Assembly Deputies are also Municipal Assembly delegates. For this reason, everyone strives to elect the one who has most talent and capacity for it is quite possible that this person will rise to represent at the highest level. It is an honour to have as a parliamentary Deputy a person who is a neighbourhood delegate, for this person is close to the problems of the community. Being elected does not accompany any economic advantages or any similar type of reward. Their interest is to solve daily problems and lead the people in daily situations that we encounter in the neighbourhood in which we live.

I myself who was born with the Revolution, I have not seen another form of elections. I know that there exist other types of elections because I see them on television, for example, on the news broadcasts. I see how these elections operate in some other countries. In these countries what counts is the amount of money which comes into play in order to do election propaganda. I am also aware of Cuban history, how elections were carried out before the revolution, lots of demagogical campaigns; we really now have a privileged position centered on our thinking that we do not have to give a cent in order to feel that we are represented. Even though we call our system a participatory democracy, and not a representative one, we feel that we are represented by these people who defend our interests in the neighbourhood where people can go and criticize something with the goal of attempting to solve a problem.

The Deputies which meet in the National Assembly take decisions on the future of the Cuban nation. It approves laws, makes changes and adjustments in Cuban society according to the circumstances in which we are living. The theme of The Five is present from the very first day that there situation was made public. We repeat what we told you earlier, that from the very beginning when their situation was made public in Cuba and the world, the National Assembly has been present. Its President is the one who heads all of this. Yesterday in the nomination meeting, those who were there for example myself who saw how one is nominated and who can come to be elected once again, I do not believe that that there is another person in the district who can do better than the outgoing delegate since he already has the endorsement coming from having worked already as a delegate. People spoke very favourably of him. The same policy with regards to the theme of our families will carry on. There will be no change since the majority of the Cuban people who defend this system of elections are likewise those who defend the position of The Five and the need to have people like The Five; thus I am not worried at all, nothing will happen here that will change my future since the men and women who are elected are part of the Cuban people who support our situation, will maintain the same stance, will defend the same policy of support, that is to denounce to the whole world what is happening to our families. They recognize the merit of The Five and even the sacrifice of their lives in circumstances where it is necessary.   

Arnold August: In relationship to nomination meetings such as the one which took place last night, when you voted in the last 2005 partial elections, was there any discussion with the neighbours on the issue of The Five? I read a few times in Granma that interviewed a voter who was quoted as saying that “I am going to vote for several reasons but also thinking about The Five.”

Mirta Rodríguez: In general, every time there are elections, on each occasion when an important activity is called we vote in a symbolic way for The Five. In the electoral colleges’ voting lists a family member’s name is missing, but he is present with all of us, all of us who have the right to vote. Our television also approaches us with the same question, our thinking for example “today when you go to vote”, for example the television interviews and asks “what has Antonio told you?” Well, Antonio is to be found in my voice in my feelings. Antonio is here today with me in this district. Yes, he is here. He is here in each and every one of the voters I would say, The Five are all present. The struggle of our people is very strong. It is the impelling force of the international solidarity struggle and of this cause. And for all these reasons our people is very conscious of the injustice, is very well informed about the entire procedure and what has happened and how it is coming along, that is, our people are not at all ignorant about the situation. For us, the families represent a support for our people as well. Our sons are today are aware of the full electoral situation and us, our family is also privileged because one of the mothers is a Deputy in the National Assembly [Irma Sehweret, Deputy from a Municipality in Ciuadad de la Habana] and we hope that she will be re-elected.  

Arnold August: When was she elected? I believe it was in the last general elections held in 2002-2003, is that right?

Mirta Rodríguez: Yes.

Arnold August: Can you please deal with the issues of the visas for the families to visit The Five?

Mirta Rodríguez: When they are about to give us a visa, it is done on a personal level. Well, fortunately, with the exception of Olga and Adriana, the others we have been able to get visas once a year. From time to time the waiting period is longer, for example in my case I had to wait 15 months for the visa being granted. However, in general is it once a year, never more than once a year. The problem arises when we arrive at the border, these problems always repeat themselves. We can never go through the same route, as the others can take. Being Cubans, they take us elsewhere towards immigration in order to put us through a series of questions which are not easy to answer. It is the same as they ask us here [US Interests Section in Havana], but once we are abroad this becomes a real problem, because at times it results in a delay of two or three hours because of the way they deal with us. All of this has as a consequence a great stress with which we are confronted, because we have to catching the connecting flight. But other than that, we have not had any major difficulties. The prisons have their rules and regulations for visits. From time to time with regards to visits they have caused major difficulties for us. These incidents occur because this is a political situation; our sons are political prisoners.

I would like to tell you something that caught my attention. This electoral system is so democratic, because the people are present and you yourself have seen it and been able to verify. It is so noble, so generous, however very few people outside of Cuba can understand it.

Arnold August: First thing, comrade, according to Washington there are no elections in Cuba.

Mirta Rodríguez: Exactly.

Arnold August: And so my main mission is to convey the message that yes, there are elections in Cuba. I wrote about this before and will do so once again, explaining in detail how the electoral system functions. However, this time it will be even more profound, for example developing the point how your participatory democracy functions throughout the year. The objective is to allow the world public opinion to be aware how the political system operates from a point of view and the direct experience of someone who is not a Cuban. The goal is therefore to describe everything and thus to oppose all the yanqui propaganda against Cuba’s democracy and its political system. For them the issue of “democracy and elections” serves only as a pretext for them and is manipulated to fight against Cuba. For example, the United States has really good relations with other countries which have no political parties and where there are no elections, and are even in some cases are monarchies! However, relations with these countries are really smooth because they are military and economic allies of the US. Therefore, this issue of the American interpretation of “democracy and elections” is an excuse. And so my goal in life is to combat this misinformation, especially regarding this theme emanating from the White House against Cuba. For this reason I have taken time to be with you, to find out about your experience. Whenever I do my work, for example carrying out interviews or lectures as an author on this theme, whenever it is possible I make sure to add information about The Five.

Well, let us continue.

Olga Salanueva: My name is Olga Salanueva, wife of René González. The Five have grown up under the new electoral system; the oldest of them is René who was born in 1956. Well, when People’s Power came into being, he was only a grown kid and all the rest of us, the younger generation including three of his children, Irmita, Tonito and the eldest daughter of Ramón are all adults who have the right to vote.

Arnold August: This right starting from 16 years of age.

Olga Salanueva: Yes, they all are at least 16 years old. And then there are others who are younger. We are all part of the Cuban population which has been formed, shaped and grown up in this Revolution and we are part of the electoral system. They have already spoken very well to you about this. Irma was voted in as a Deputy in the previous general elections and will probably be voted in again during the current general elections. In our neighbourhoods we live this as a daily activity, something very normal, that is to select amongst our neighbours, those who are most capable, most revolutionary and above all able to carry with them the ability to be sensitive about the other neighbours, that is all those who are part of the population. Because we spring from the district, building on this we arrive at the national level. And it is we ourselves who are going to be on the watch in order to see which person is most appropriate irrespective of the person’s profession or work. The person can be the most humble worker because I know that there are different categories in the Parliament, there are also householders as Deputies. For example Irma is a Deputy and a retired householder. There are also scientists, there is a full representation of all our people and in part they come from the base, from the neighbourhoods, from the street blocks, those who we know as a good neighbour and who are in addition good revolutionaries, people able to be sensitive, people with sentiment who are able to  take the pulse of the people’s daily life experience, able to improve this capacity to perceive, can live this cohabitation, know how to work things out so that all that we have can be of benefit to all, from our work and the fruit of our labour. This is the way we are going to live it as a normal event and that, well, when the elections are held, we look for the best candidate; this is carried out by voting, all have this right, it is a right and no one is going to know for whom you have voted, you have all the right to vote or not to vote. From there the system goes from the bottom up to the National Assembly of People’s Power which is the power of all our people.

Since I was practically a young girl, I saw the shaping of People’s Power in Cuba and I do not think that that it is perfect, but it is the best which exists in the world at this time. I think, I see that is it not flawless since of course we are always going to improve and always going to attempt our best and strive so that all the avenues and all the channels are open to make sure the Deputy has all the information and feels the pulse of the population in order to discuss and adopt laws, in order to state what is necessary to do in any given moment. This is how I see it. This is how they [The Five] see it as well. Each one of them has also had the experience to live there, in the entrails of the monster, in the country of the so-called great democracy, but they know how false this democracy is in the United States and how there is a complicity between the government and the mafia and especially in the terrorist plans against our people and which originate in that country, and where there exists a mafia, a very well organized mafia because it is part of the power. It is found amongst mayors, in the Congress, and it has been confirmed internationally that they have Nazi sentiments, no?

Arnold August: Yes, in the Quebec Social Forum which took place in Montreal at the beginning of September, there was a workshop organized by the Table de Concertation de Solidarité Québec-Cuba. In this workshop, amongst others, a person who spoke was the Canadian lawyer William Sloan whom you surely know. He was in Atlanta with other invited personalities and juridical specialists. He described in detail the entire history of The Five, including the fascist conditions of imprisonment reserved for these political prisoners. Taking this into account and that on the other hand the United States protects terrorists such as Posada, as well as looking at the war against Iraq, the situation in Guantánamo and other US plans of aggression against other countries, the conclusion is that yes, Bush is a Nazi, a fascist, true.   

Olga Salanueva: In conclusion, it is us which have to teach them what democracy means, what people’s power means and what it means for such power to truly be in the people’s hands. We do not need them to give us conferences, to write false books; on the contrary, from here we have to render our own experience and we would also like very much that the American people would know us more closely, because they have a blindfold covering their eyes; we do not blame them, they are victims of the big-time propaganda against our country. For this reason we believe that books such as the one you wrote and are now working to update are very important, would help us a lot, would help us Cubans a lot and other peoples as well, including those in the United States.      

Arnold August: I would like to know that when you voted in 2005, during the last partial elections, while your husband is a political prisoner, what were your sentiments, what were your thoughts?

Olga Salanueva: Every time one goes to vote, and one enters the Electoral College, sees the voters’ list, deposits the ballot, notices the Pioneers watching over the ballot boxes, without any doubt the thinking is with them, No? Well, always thinking of them, if they were here, they would be happy to be able to exercise his right to vote as Cubans which they are. However, at the same time, they are very happy in their thinking, of course over there one cannot be happy within a prison; nevertheless their thinking is filled with content knowing that all the sacrifice that they  have carried out was done so that the essence of our Revolution continues and it is precisely this, the of our people’s power. I believe that that day of voting, as in the current general elections, they must feel happy, happy despite all the suffering from all these years in prison, despite the intention of the US government to maintain them for life over there, as is the case of three of them. This is so because they are there really for having wanted to prevent attacks against our people as well as to allow the rights of our people to flourish, rights won at the cost of so much blood being spilled, so much pain and suffering. We are happy in the Triumph of our Revolution which has been proceeding step by step towards the best society which is possible at this time, socialism, that this carries on. Well, The Five should be very proud, very honoured by all that our people recognize in them and very pleased that People’s Power exists in Cuba.       

 Arnold August: Thank you all very much.


Entrevista con familiares de Los Cinco

por Arnold August
19 de septiembre de 2007

Arnold August, escritor y conferencista canadiense sobre el tema de la democracia y las elecciones en Cuba estuvo en Cuba durante el mes de septiembre. El objetivo de su visita fue de asistir a las asambleas de nominación y hacer entrevistas con electores, miembros de distintos niveles del Poder Popular y Comisiones de elecciones y de candidatura en el marco de las elecciones generales de 2007- 2008. Él está escribiendo otro libro sobre el mismo tema. La entrevista con familiares de Los Cinco fue para la publicación en el nuevo libro que va a salir a finales de 2008. Pero teniendo en cuenta la urgencia de la situación, él prefiere divulgar la entrevista ahora. Espera que dicha entrevista, contribuya a la lucha para que los familiares puedan visitar a los prisioneros políticos en los Estados Unidos y para liberar a Los Cinco. El contenido de la entrevista es el siguiente:

Elisabet Palmeiro, Mirta Rodriguez, Olga Salanueva y su hija, Ivette Gonzales.

Arnold August: ¿Es posible darme sus nombres y sus relaciones con los compañeros? Empezamos con usted por favor.

Elisabet Palmeiro: Mi nombre es Elizabet Palmeiro, casada, soy la esposa de Ramón Labañino Salazar, que cumple condena de perpetua en la penitenciaría de Beaumont, Texas. Tenemos 2 niños de 15 y 10 años y Ramón tiene otra hija de un matrimonio anterior que tiene 19 años.

Arnold August: ¿Usted por favor?

Mirta Rodriguéz: Mi nombre es Mirta Rodríguez, soy la madre de Antonio Guerrero, Antonio se encuentra en la prisión de Florence, Colorado; tiene una condena de cadena perpetua; él tiene 2 hijos de 2 matrimonios; el mayor de 22 años y el más chico de 14.

Arnold August: Entonces, están en prisión ¿hace cuántos años?

Elisabet Palmeiro: El pasado 12 de septiembre cumplieron el noveno año de estar presos; ya estamos transitando el décimo año de encarcelamiento.

Arnold August: Ahora quería saber las relaciones entre los familiares, digamos ustedes, y la Asamblea Nacional; ¿cómo se hace este trabajo para que ustedes puedan al menos visitar a los compañeros en los Estados Unidos? ¿Cómo funciona este proceso?

Elisabet Palmeiro: Desde que se dio a conocer al pueblo de Cuba y a la opinión pública internacional; que habían cinco cubanos presos en Estados Unidos desde el año 98. Desde el primer momento, bueno, se contó con el apoyo incondicional y completo del gobierno de Cuba, que reconocía a estos hombres como representantes de los mejores valores de la patria cubana, hombres que sacrificaron todo, por ir a cumplir la misión de defender a su pueblo del terrorismo; cuando se hace ese reconocimiento a nivel de gobierno, a nivel de estado; por supuesto que las distintas instituciones de gobierno de nuestro país, manifestaron ese apoyo y la Asamblea Nacional en primer lugar; puesto que su Presidente, el compañero Ricardo Alarcón es el que más domina este tema, pues su conocimiento del país que es Estados Unidos y la experiencia como diplomático, es una persona muy ilustrada y leído y además, en su papel de Presidente de la Asamblea Nacional; por supuesto, lideró la decisión del pueblo cubano de apoyar esta causa y reconocer a estos hombres como lo que son, héroes del pueblo de Cuba. Tan temprano como en el año 2001, cuando se hizo público a finales del año en la primera reunión ordinaria de la Asamblea Nacional. En la Asamblea, se decidió designarlos a ellos, héroes de la República de Cuba; que para nosotros, fue un gran honor conocer la noticia y una tremenda sorpresa; nuestro Comandante en Jefe argumentó la decisión, y bueno, la Asamblea en una proclama bien argumentada daba su porqué de esta decisión, siempre desde el primer momento, todas las batallas y todas las denuncias, la situación de nuestros familiares para dar a conocer al mundo la injusticia que se estaba cometiendo con ellos, ha tenido en la Asamblea Nacional y su Presidente y los principales voceros han liderado muchas importantes decisiones de denuncias, de situaciones que han vivido ellos, por ejemplo, cuando han sido llevados arbitrariamente al hueco en el año 2003, y nuestra Asamblea Nacional lideró la campaña de envío de notas de protesta y reclamo al gobierno de Estados Unidos, de cambiar la decisión y solicitó a otros parlamentos amigos que se unieran al reclamo justo de Cuba, de solicitar un cambio de situación de nuestros familiares que habían sido llevados al hueco arbitrariamente, justo antes del inicio de la guerra contra Irak . La Asamblea Nacional en todos sus aspectos, siempre manifiesta su apoyo a la situación de Los 5; a poner fin a este injusto encarcelamiento, y cada una de sus vertientes así lo hace; cada una de las comisiones de trabajo como homólogos de otros parlamentos hacen la misma labor; porque ésta es una labor que es del pueblo de Cuba, o sea que la injusticia que se comete con estos familiares, es una tarea que se ha tomado cada cubano llevar a cabo para poner fin a esta injusticia; y como la Asamblea Nacional está formada por gente del pueblo cubano, personas que pueden ser un vecino mío; ayer mismo yo tuve la reunión de nominación de los candidatos a delegados de la circunscripción donde yo vivo; ayer mismo, tengo la experiencia acabada de vivir.

Hubo una proposición de una compañera y otro que es el delegado saliente. Nosotros ayer se decidió por voto de mantener al mismo delegado que teníamos, que se ha manifestado muy bien, ha tenido un buen trabajo, y todos los vecinos, la mayoría propuso que fuera él. La Asamblea Nacional está integrada por personas que pudieran haber sido elegidas en la cuadra….

Arnold August: ¿Hasta el 50 porciento?

Elisabet Palmeiro: Si. Por supuesto que la disposición de apoyar la causa y el trabajo en cuanto a ayudar a la causa de Los 5 y poner fin a esta injusticia; en la Asamblea Nacional tiene todo el apoyo, por eso nos sentimos apoyados todos los familiares en todo, sino fuera por el apoyo de nuestro gobierno; que cubre con los gastos para poder viajar a Estados Unidos, no pudiéramos ir a verlos a ellos allá a esas prisiones, aislados de nuestro país; las embajadas en el mundo entero apoyan la causa de Los 5 y llaman a la solidaridad internacional; porque esto es un caso político, que como todo caso político, necesita del conocimiento de la opinión pública mundial; para que las personas de buena voluntad y amantes de la justicia, conozcan lo que está ocurriendo y nosotros de verdad que no tenemos ninguna queja; al contrario, todo el agradecimiento al apoyo que siempre hemos tenido de las autoridades cubanas, que están pendientes siempre de lo que ocurre con ellos como personas, su estado físico-emocional; y además están al tanto de todo lo que se hace en el mundo, para dar a conocer lo que está ocurriendo, y poner fin lo antes posible, a esta situación de injusticia por la que están pasando nuestros familiares, esas injustas condenas, porque ellos son verdaderos luchadores contra el terrorismo y el mundo no lo conoce; cuando se sepa en el mundo la situación de ellos de por qué están presos; que están presos por haber combatido el terrorismo dentro de los Estados Unidos.

Arnold August: Está cambiando; muchas personas tienen conocimiento, el apoyo está incrementando a causa del trabajo de los comités de Los 5 y las organizaciones de solidaridad con Cuba sobre todo en los EEUU y en otras partes del mundo como Canadá.

Elisabet Palmeiro: Ahora estamos en una campaña internacional. El año pasado hubo una importante que fue la primera jornada que se hizo; un llamado para que se hicieran esfuerzos simultáneos en muchas partes del mundo; en esta etapa entre el 12 de septiembre y el 8 de octubre, que todas las personas que están unidas a la causa de Los 5, hicieran coincidir acciones y así llamar más la atención de las autoridades norteamericanas en cada uno de estos países, que se está conociendo la injusticia y la doble moral del gobierno de los Estados Unidos; que mientras dicen luchar contra el terrorismo, mantienen a estos 5 cubanos, luchadores contra el terrorismo, presos en sus cárceles con la privación de la libertad, que es el derecho más importante de una persona y además, sometidos a torturas innecesarias como ésta del derecho de ser negado, el derecho a ser visitado por sus familiares; nosotros que tenemos obstáculos para visitarlos; pero en el caso de dos de ellos, la negativa es total de recibir visitas de sus esposas.

Arnold August: ¿Usted es elector en el Municipio Plaza de la Revolución?

Elisabet Palmeiro: Si, Plaza de la Revolución

Arnold August: En qué circunscripción?

Elisabet Palmeiro: En una circunscripción en la Zona Carmelo

Arnold August: Yo estuve anoche también en la Zona Carmelo, pero en otra circunscripción asistiendo a una reunión de nominación. Yo quería saber sus pensamientos; anoche en esta reunión de vecinos usted estuvo ahí y su compañero está en Estados Unidos, prisionero.

Elisabet Palmeiro: Bueno, ya para los cubanos es una cosa normal tener este tipo de eventos cada 2 años y medio no; para nosotros es un acontecimiento participar en una reunión como ésa; para elegir a la persona que va lidiar con los problemas de la comunidad y que acorde a sus méritos y su labor, puede llegar incluso, a representarnos en la Asamblea Nacional; como usted decía, hasta el 50% de los Diputados que son delegados en las Asambleas Municipales; por eso todo mundo trata de elegir al que tenga más mérito y más capacidad, porque hay posibilidad que nos represente en el más alto nivel y eso es un honor tener a un Diputado que sea su delegado del barrio; porque esa es la persona que está pendiente de los problemas de la comunidad; él no está con intereses económicos, ni con intereses de otro tipo; es resolver los problemas cotidianos y lidiar con las situaciones cotidianas que tenemos nosotros en el área donde vivimos. Y yo que he nacido con la revolución, no he visto otra manera de elección. Sé que existen otro tipo de elecciones, porque lo veo en la televisión, en los noticieros y veo como en otros países, lo que importa es la cantidad de dinero que se aporta para hacer propaganda y también conozco la historia de Cuba, como se hacía antes de la revolución, mucha campaña demagógica; realmente que uno no se puede centrar en el pensamiento de que tenemos una posición privilegiada; porque no hay que dar nada para poderse sentir representado; y aunque nosotros nos llamamos democracia participativa, no representativa, nos sentimos representados por esas personas que representan nuestros intereses en las reuniones donde van y critican algo, tratan de resolver un problema. Los Diputados que se reúnen en la Asamblea Nacional toman decisiones sobre el futuro de la nación cubana, se aprueban leyes, se hacen cambios, ajustes de la sociedad cubana según la circunstancia en que estemos viviendo; el tema de Los 5 está presente desde el primer día en que se hizo público, y volvemos a lo que le decía al principio, desde el mismo inicio en que se hizo público la situación de ellos en Cuba y en el mundo; la Asamblea Nacional ha estado presente, su Presidente es el que encabeza eso, y ayer bueno, los que estaban era yo, viendo como se nominaba a uno que posiblemente pueda llegar otra vez a ser elegido, no creo que haya otro compañero en la circunscripción que pueda sobrepasar los méritos de él; porque éste ya tiene el aval de haber trabajado ya; sería uno nuevo, ya la gente a él lo conoce, y ayer se habló muy bien de ese compañero y se mantiene la misma política, no va a haber ningún cambio respecto al tema de nuestros familiares; puesto que es la mayoría del pueblo cubano la que defiende este sistema de elección; la que defiende la posición de Los 5, y la necesidad que existan hombres como Los 5; por lo tanto no sentí ningún tipo de preocupación, de que nada que lo que pasa ahí cambia el futuro mío; puesto que los hombres y mujeres que sean elegidos como parte del pueblo cubano que apoya esa situación, van a mantener la misma posición, van a defender la misma política de dar apoyo, de denunciar al mundo lo que está ocurriendo con nuestros familiares; por supuesto reconocer el mérito de ellos y el sacrificio de sus vidas en las instancias que sean posibles y necesarias.

Arnold August: Quería saber, relacionado con las asambleas de nominación como anoche, cuando votaron en las últimas elecciones parciales en 2005, ¿hubo conversación con sus vecinos sobre el asunto de Los 5? Yo leí algunas veces en el Granma que entrevistó un elector que había dicho que “voy a votar por varias razones y también estoy pensando en Los 5”.

Mirta Rodríguez: Generalmente cada vez que hay elecciones, cada vez que se convoca alguna actividad de envergadura así pues simbólicamente se vota por Los 5. La representación también de cada familia de los colegios electorales también; falta el familiar, pero está presente con todos nosotros, los que tenemos derecho al voto; y bueno, la televisión también se acerca para recoger; precisamente ese pensamiento de que si hoy, cuando yo voy a votar, por ejemplo, la televisión me entrevista y me dice: ¿Es lo que Antonio ha dicho? Bueno, Antonio en la voz mía, en mi sentir, Antonio está hoy junto conmigo en esta circunscripción. Y está presente sí. Están presentes en cada uno de los, yo diría, que en cada uno de los votantes, están presentes Los 5; la lucha de nosotros, de nuestro pueblo es muy fuerte, es motor impulsor de la lucha de la solidaridad internacional y de esta causa; y por sobre todas las cosas; está muy consciente de la injusticia, está muy bien documentado de todo el proceso; lo que ha pasado y como se va llevando, es decir, que nuestro pueblo no está ignorante de la situación. Para nosotros, los familiares representan un apoyo como para ellos también, es fundamental, exactamente, nuestros hijos están hoy, si, nuestros hijos están hoy al tanto de toda esta situación electoral y nosotros, esta familia nuestra es privilegiada también, porque una de las madres es diputada en la Asamblea Nacional [Irma Sehweret, de un Municipio de Ciudad de La Habana] y yo espero que sea rectificada también.

Arnold August: ¿Cuando fue ella elegida? Pienso que fue en las últimas elecciones generales de 2002-2003, ¿verdad?

Mirta Rodríguez: Si.

Arnold August: ¿Y con respecto a las visas para visitar?

Mirta Rodríguez: Cuando a nosotros nos van a dar una visa, es en el plano personal. Y bueno, afortunadamente, a excepción de Olga y de Adriana, los demás hemos podido lograr una visa una vez al año. A veces se extiende un poquito más, por ejemplo a mí, una vez estuve 15 meses para esperar el resultado de la visa, pero generalmente, se extiende hasta 1 año, nunca menos. Los problemas son cuando llegamos a la frontera, que siempre vienen; uno nunca puede salir por la vía correcta, no como sale todo el mundo; al ser cubano, lo desvían hacia migración para hacerle un cuestionario de preguntas que no son difíciles; son las mismas que nos hacen aquí; pero aunque ya es una molestia, porque a veces se demoran dos horas o tres en atendernos, y eso nos lleva a una tensión del cambio de avión; pero por lo demás no hemos tenido otras dificultades mayores; las prisiones que tienen sus regímenes de visita; y bueno y más o menos, a veces nos hacen grandes dificultades. Son cosas que están dentro de ese marco de situación política; nuestros hijos son presos políticos. Y yo quería decirle algo que a mí me llama la atención, que este sistema de elecciones nuestro tan democrático, porque el pueblo está ahí y usted lo ha visto y lo ha podido comprobar, y es tan noble verdad, tan generoso, sin embargo hay pocas personas en el exterior que lo puedan entender.

Arnold August: Primera cosa compañera; según la propaganda de Washington, no hay elecciones en Cuba.

Mirta Rodríguez: Exactamente

Arnold August: Entonces, mi misión primera, es de confirmar que si hay elecciones, yo lo escribí antes, yo voy a hacerlo otra vez en detalle cómo funciona esto, pero de una maneras más profundo aún, por ejemplo la democracia participativa a largo del año. El objetivo es que el público en el mundo sepa cómo funciona el sistema político desde el punto de vista y la experiencia directa de una persona que no es cubano; describir cómo funciona todo y para contrarrestar toda la propaganda yanqui en contra de la democracia en Cuba con respecto al sistema político; todo es un pretexto de ellos, para luchar en contra de Cuba; porque los EEUU tienen relaciones muy buenas, por ejemplo, con otros países en que no hay ningún partido político, no hay elecciones, son además monarquías; pero las relaciones entre los EEUU y estos países funcionan muy bien, porque éstos países son aliados militares y económicos de los Estados Unidos; entonces este asunto de su interpretación de la democracia y las elecciones es un pretexto; por lo tanto mi misión en la vida es de luchar contra la desinformación, sobre todo de la Casa Blanca en contra de Cuba, con respecto y específicamente en este tema; por eso yo he tomado unos minutos con ustedes, para conocer su experiencia. Cada vez que hago este trabajo, yo realizo entrevistas o conferencias como autor sobre este tema, cuando es posible y agrego información sobre Los 5. Bueno, seguimos.

Olga Salanueva: Mi nombre es Olga Salanueva, esposa de René González. Los 5 han crecido, con este nuevo sistema electoral, prácticamente, el mayor de ellos es René, precisamente mi esposo, nació en el 56; pero bueno, cuando llegó el Poder Popular, él era un muchacho crecido y todos nosotros, la generación más joven, tres de sus hijos: Irmita, Tonito y la hija mayor de Ramón, son personas adultas que tienen derecho al voto.

Arnold August: El derecho a partir de 16 años.

Olga Salanueva: Tienen más de 16 años, después vienen otros tres que están un poco más pequeños; pero bueno, formamos parte de la población cubana que se ha formado y ha crecido en esta revolución y también formamos parte del sistema electoral; muy bien ya le han hablado, Irma resultó ser diputada el período anterior, probablemente ratificada en este período, y bueno, en el barrio se vive esto como una cosa cotidiana, algo muy normal, que se seleccione dentro de los vecinos a las personas más capaces, más revolucionarias y sobre todo, que sean capaces de llevar el sentir del resto de los vecinos; al decir vecinos, decimos todo lo que es la población; porque empezamos por la circunscripción, eso va creciendo hasta llegar a la nación; y somos nosotros mismos, los que vamos atisbando quien es la persona adecuada, quien es aquella persona, independientemente que esté dedicada a su labor; lo mismo puede ser el trabajador más humilde, bueno, porque tengo entendido lo que es la división que existe dentro, bueno, por categoría; hay hasta amas de casa dentro de los Diputados. Irma es una ama de casa y es Diputada, y bueno, hay desde amas de casa hasta científicos; hay una representación plena de todo nuestro pueblo y parte de la base, parte del barrio, de la cuadra, de quien conocemos que es un buen vecino, que además es un buen revolucionario y que es capaz de sensibilizarse; al decir revolucionario, hay que decir personas con sentimientos, personas que se sensibilizan con el cotidiano vivir del resto de las personas, como mejorar ese sentir, esa convivencia, como hacer para que todo lo que tengamos sea en beneficio de todos, desde nuestro trabajo hasta los bienes que recibimos por él; y entonces así lo vamos viviendo como una cosa normal y que, bueno, vienen las elecciones, buscamos al mejor candidato; eso se lleva a votación, todo el mundo tiene el derecho, es un voto que nadie va a conocer por quien tú votaste, tienes todo el derecho a no hacerlo también, y bueno, de ahí va subiendo hasta llegar a lo que es la Asamblea Nacional del Poder Popular que si es el poder de todo nuestro pueblo. Desde que era prácticamente una niña, vi esta formación del Poder Popular en Cuba y si pienso que tal vez no sea lo ideal, pero si es lo mejor que existe en este mundo por el momento. Pienso, digo que a lo mejor no es lo ideal, porque por supuesto, siempre vamos a perfeccionar y siempre vamos a tratar de ser lo mejor y siempre vamos a tratar de que existan todas las vías y todos los canales para que un Diputado tenga toda la información y tenga todo el sentir del pueblo para, bueno, discutir las leyes y aprobar las leyes, para decir lo que hay que hacer en cada momento. Eso es lo que yo veo, así lo ven ellos también; cada uno de ellos tiene, y bueno, ellos han tenido la experiencia de vivir ahí, en el monstruo, en el país de la supuesta gran democracia y saben bien como es la falsa democracia de Estados Unidos y como hay una componenda entre el gobierno y los mafiosos, y especialmente, en estos planes terroristas contra nuestro pueblo que parten de ahí, de donde existe una mafia; que es una mafia que está bien organizada, porque están en el poder, están en las alcaldías, están en los congresistas, y sabemos bien que son personas que desde mafiosos, y bueno, también se ha comprobado internacionalmente que tienen sentimientos como nazis, no?

Arnold August: Si, en el Foro Social de Quebec que tuvo lugar al principio de septiembre, hubo un taller organizado por la Organización de Concertación de Solidaridad Quebec-Cuba. En este taller hablo entre otros del abogado canadiense William Sloan que ustedes conocen seguramente, él estuvo en Atlanta con otras personalidades y especialistas jurídicos invitados. Él describió en detalle toda la historia de Los Cinco, incluso las condiciones fascistas de cárcel de estos prisioneros políticos. Teniendo en cuenta de que, por la otra lado, los EEUU protegen los terroristas como Posada, la guerra en Iraq, la situación en Guantánamo y otros planes de agresión contra otros países, la concusión es que si, Bush es un nazi, un fascista, verdad.

Olga Salanueva: En conclusión, somos nosotros los que tenemos que enseñarles a ellos lo que quiere decir democracia, lo que quiere decir el poder del pueblo y en manos del pueblo de verdad; bueno, no necesitamos que ellos nos den conferencias, escriban falsos libros en ese sentido; todo lo contrario, de aquí tiene que partir la experiencia y nos gustaría mucho también que el pueblo norteamericano conociera de cerca, porque también tiene una venda en los ojos; no lo culpamos, es víctima de la gran propaganda en contra de nuestro país y por eso pensamos que libros como el que usted hizo y el que piensa actualizar son muy importantes, ayudarían mucho a nosotros, y nos ayudaría mucho a nosotros los cubanos y ayudaría mucho a otros pueblos también, incluyendo el de Estados Unidos.

Arnold August: Me gustaría saber, cuando usted votó en 2005, en las últimas elecciones parciales, teniendo a su esposo como prisionero político, ¿cuales fueron sus sentimientos y pensamientos?

Olga Salanueva: Bueno, cada vez que uno va a votar, y que cuando entra ve el listado y le entregan la boleta, que ve a los pioneros, indiscutiblemente el pensamiento va hacia ellos ¿no? Bueno, pensando siempre si ellos estuviesen aquí, estarían felices de poder ejercer su derecho al voto como cubanos que son; pero a su vez, están muy felices en su pensamiento, por supuesto, que ahí no se puede ser feliz dentro de una cárcel; pero si, su pensamiento es feliz pensando que todo el sacrificio que ellos pudiesen haber hecho, es para que se siga conservando la esencia de nuestra revolución y que es precisamente eso, el poder de nuestro pueblo; y pienso que ese día de las votaciones, las mismos parciales y generales de ahora; ellos se sienten felices, felices porque a pesar de todo el ensañamiento de poder haber estado muchísimos años en la cárcel; de la intención del gobierno de Estados Unidos de mantenerlos de por vida ahí; en el caso de tres de ellos, no van a poder con la razón de por qué ellos están ahí; ellos están ahí realmente por haber querido evitar atentados contra nuestro pueblo y para también que los derechos de nuestro pueblo, que tanta sangre ha costado, tanto dolor y sufrimiento. Somos felices con el triunfo de nuestra revolución y que se haya marchado poco a poco, hacia la mejor sociedad posible en estos momentos, que es el socialismo, que se mantenga, y bueno, se tienen que sentir muy orgullosos, muy honrados de todo lo que nuestro pueblo les reconoce a ellos y muy felices de que exista el Poder Popular en Cuba.

Arnold August: Muchísimos gracias a ustedes.



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